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	<title>Comentarios en: Pablo y la Autoridad del Nuevo Testamento-Parte IV</title>
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		<title>Por: Luis A. Jovel</title>
		<link>http://sujetosalaroca.org/2008/03/12/pablo-y-la-autoridad-del-nuevo-testamento-parte-iv/#comment-882</link>
		<dc:creator><![CDATA[Luis A. Jovel]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Mar 2008 14:56:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[1.  Partes de una mala premisa, creyendo y afirmando que Lucas se escribio antes de I o II Timoteo.  De ser asi, tu cronologia esta atentanto al texto, para que este cuaje con tu conclusion.  Estas haciendo justamente lo que la Monja esta haciendo.

Y si mencione que es mas profundo, aca te lo aclaro.  Si tan facilmente me di cuenta de  lo que yo considero tu error, Y EN NINGUN MOMENTO HE DICHO O INSINUADO LA FALTA DE CLARIDAD DE LA BIBLIA AL RESPECTO (ESE MUERTO NO LO CARGO YO), te lo dije para que veas que TU eres el que no has profundizado el tema. Dame el nombre de Lucas en el texto, y te creo.  

Es mas, como puede ser que el evangelio que se considera mas antiguo, el de Marcos, es fechado en cerca o en el ano 70, mientras que tu quieres hacer el evangelio de Lucas mas temprano que Marcos.  Bueno Eduardo, si tienes nueva revelacion, pues compartela!!!

Aun Don Carson, en su introduccion al NT, dice que si se puede dar una fecha en los 60&#039;s a Lucas, seria entre el 65 y en adelante, cf. 210. &lt;b&gt;Mucho despues de la fecha de I Timoteo. &lt;/b&gt;

Otra cosa, Pedro SI dice eso sobre los escritos de Pablo.  EL LO MENCIONA, MIENTRAS QUE PABLO NO MENCIONA EL NOMBRE DE LUCAS CUANDO CITA LOS TEXTOS EN CUESTION.  Si vamos a usar asi Biblia, pues venga, ya caimos a lo mismo que lo que McArthur dice en tu post.

2. Ni Calvino esta de acuerdo con tu conclusion, por eso lo mencione, pues el mismo comenta al respecto.  Para Calvino, Pablo y Jesus estan citando un dicho conocido.  Pero no me imajino que culparas a Calvino de ser hereje por ello, no?

En todo buen tono Eduardo, mi intencion no era polemizar, pues vi tu respuest a mi algo candente, sino apuntarte a estas cosas, con buena intencion.  Si puse algunas cosas en Mayusculas, fue para enfatizar, y estoy viendo si me salen negritas en este mensaje.

Concluyo.  Tu respuesta a la Monja, aunque admirable (te tomaste el tiempo, y dijiste muchas cosas buenas), falla en ciertos puntos. Lo que yo pretendia, es simplemente apuntarte a &#039;refinar&#039; lo bueno que has escrito.

Dios te bendiga.

Luis A. Jovel]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1.  Partes de una mala premisa, creyendo y afirmando que Lucas se escribio antes de I o II Timoteo.  De ser asi, tu cronologia esta atentanto al texto, para que este cuaje con tu conclusion.  Estas haciendo justamente lo que la Monja esta haciendo.</p>
<p>Y si mencione que es mas profundo, aca te lo aclaro.  Si tan facilmente me di cuenta de  lo que yo considero tu error, Y EN NINGUN MOMENTO HE DICHO O INSINUADO LA FALTA DE CLARIDAD DE LA BIBLIA AL RESPECTO (ESE MUERTO NO LO CARGO YO), te lo dije para que veas que TU eres el que no has profundizado el tema. Dame el nombre de Lucas en el texto, y te creo.  </p>
<p>Es mas, como puede ser que el evangelio que se considera mas antiguo, el de Marcos, es fechado en cerca o en el ano 70, mientras que tu quieres hacer el evangelio de Lucas mas temprano que Marcos.  Bueno Eduardo, si tienes nueva revelacion, pues compartela!!!</p>
<p>Aun Don Carson, en su introduccion al NT, dice que si se puede dar una fecha en los 60&#8242;s a Lucas, seria entre el 65 y en adelante, cf. 210. <b>Mucho despues de la fecha de I Timoteo. </b></p>
<p>Otra cosa, Pedro SI dice eso sobre los escritos de Pablo.  EL LO MENCIONA, MIENTRAS QUE PABLO NO MENCIONA EL NOMBRE DE LUCAS CUANDO CITA LOS TEXTOS EN CUESTION.  Si vamos a usar asi Biblia, pues venga, ya caimos a lo mismo que lo que McArthur dice en tu post.</p>
<p>2. Ni Calvino esta de acuerdo con tu conclusion, por eso lo mencione, pues el mismo comenta al respecto.  Para Calvino, Pablo y Jesus estan citando un dicho conocido.  Pero no me imajino que culparas a Calvino de ser hereje por ello, no?</p>
<p>En todo buen tono Eduardo, mi intencion no era polemizar, pues vi tu respuest a mi algo candente, sino apuntarte a estas cosas, con buena intencion.  Si puse algunas cosas en Mayusculas, fue para enfatizar, y estoy viendo si me salen negritas en este mensaje.</p>
<p>Concluyo.  Tu respuesta a la Monja, aunque admirable (te tomaste el tiempo, y dijiste muchas cosas buenas), falla en ciertos puntos. Lo que yo pretendia, es simplemente apuntarte a &#8216;refinar&#8217; lo bueno que has escrito.</p>
<p>Dios te bendiga.</p>
<p>Luis A. Jovel</p>
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		<title>Por: LEONARDO</title>
		<link>http://sujetosalaroca.org/2008/03/12/pablo-y-la-autoridad-del-nuevo-testamento-parte-iv/#comment-870</link>
		<dc:creator><![CDATA[LEONARDO]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 23:53:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[partimos,de que la Palabra de Dios es perfecta,no digo que uno no debe prepararse en la Palabra pero una cosa se que hombres sencillos,no muy bien preparados en grandes universidades como el apostol pedro,pero tambien hubieron hombres que tuvieron una buena preparacion,ambos grupos de personas predicaron un evangelio sencillo y entendible,con buen fundamento y lo mas importante,fueron hombres y mujeres llenos del Espiritu Santo,que predicaron con denuedo el mensaje de salvacion,es claro que muchos hombres se han equivocado e interpretaron mal algunas doctrinas,pero eso no les da el derecho de decir que la Palabra de Dios es falible al contrario sigue siendo la unica fuente verdadera para la salvacion de los hombres,Eduardo adelante bendiciones]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>partimos,de que la Palabra de Dios es perfecta,no digo que uno no debe prepararse en la Palabra pero una cosa se que hombres sencillos,no muy bien preparados en grandes universidades como el apostol pedro,pero tambien hubieron hombres que tuvieron una buena preparacion,ambos grupos de personas predicaron un evangelio sencillo y entendible,con buen fundamento y lo mas importante,fueron hombres y mujeres llenos del Espiritu Santo,que predicaron con denuedo el mensaje de salvacion,es claro que muchos hombres se han equivocado e interpretaron mal algunas doctrinas,pero eso no les da el derecho de decir que la Palabra de Dios es falible al contrario sigue siendo la unica fuente verdadera para la salvacion de los hombres,Eduardo adelante bendiciones</p>
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		<title>Por: Eduardo</title>
		<link>http://sujetosalaroca.org/2008/03/12/pablo-y-la-autoridad-del-nuevo-testamento-parte-iv/#comment-862</link>
		<dc:creator><![CDATA[Eduardo]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Mar 2008 04:39:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sujetosalaroca.wordpress.com/?p=537#comment-862</guid>
		<description><![CDATA[Luis,

Varias cosas:

1. El tema es muy profundo? Cuál tema? Yo no veo nada profundo en lo que dice la Biblia con respecto a ella misma. Lucas fue escrito mucho antes que II de Timoteo, y quizas fue escrita muy cercano a I de Timoteo (60-63 d.C). Cuando Pablo hace mención de lo que Lucas escribió, está declarando la autoridad de los escritos de Lucas. Lo mismo hace Pedro de todos los escritos de Pablo. De nuevo, no entiendo porque crees que el tema es profundo. que quieres decir con eso. La Biblia es muy clara en este tema.

2. Que tiene que ver Calvino con lo que dice Pablo?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Luis,</p>
<p>Varias cosas:</p>
<p>1. El tema es muy profundo? Cuál tema? Yo no veo nada profundo en lo que dice la Biblia con respecto a ella misma. Lucas fue escrito mucho antes que II de Timoteo, y quizas fue escrita muy cercano a I de Timoteo (60-63 d.C). Cuando Pablo hace mención de lo que Lucas escribió, está declarando la autoridad de los escritos de Lucas. Lo mismo hace Pedro de todos los escritos de Pablo. De nuevo, no entiendo porque crees que el tema es profundo. que quieres decir con eso. La Biblia es muy clara en este tema.</p>
<p>2. Que tiene que ver Calvino con lo que dice Pablo?</p>
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		<title>Por: Luis A. Jovel</title>
		<link>http://sujetosalaroca.org/2008/03/12/pablo-y-la-autoridad-del-nuevo-testamento-parte-iv/#comment-858</link>
		<dc:creator><![CDATA[Luis A. Jovel]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Mar 2008 07:12:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://sujetosalaroca.wordpress.com/?p=537#comment-858</guid>
		<description><![CDATA[Hola Eduardo.

Junto contigo, estoy de acuerdo que Pablo en II Tim. se refiere a toda la Escritura.  Esto, no deja de ser un estudio algo dificil, donde muchas especulaciones existen.  Pero no obstante, acepto como Paulina la carta.

Pero creo que donde estas errando, en tu exposicion, es que te refieres a I Tim. 5:18 como que ya el Evangelio de Lucas hubiera estado escrito, mientras que el conscientimiento es que se escribio en la segunda parte de la decada de los 60 AD hasta el 80AD.

No se puede concebir, que I Tim, escrita al rededor del ano 62, este haciendo referencia a un escrito que no existia.

Lo mas probable, que por ser Lucas su companero de viaje, Pablo habra aprendido por parte de la tradicion oral los dichos de Jesus.  Esto, lo vemos en el libro de Los Hechos, 20:35.

Tambien veo un problema cuando mencionas que Pablo veia otros libros con autoridad, aparte del AT. De ser asi, cuando Pablo menciona a Janes y Jambres, no podriamos aceptar que Pablo ve al Midrash, y la demas literatura donde se encuentran esos nombres, con autoridad como la del AT.

Pablo usa siempre el termino &quot;La Escritura dice&quot; para introducir el AT.  En esta ocasion, como lo que pasa en I Cor. como mencionas, siempre cita al AT primero, y es mas, en I Cor. hace un poco de Midrash ahi tambien.

Si indagas mas, te daras cuenta que Calvino veia esto como una maxima usada por Jesus, y no meramente original de Jesus , refiriendose a la segunda parte de I Tim. 5:18.  

Por ultimo, te recuerdo que el termino aplicable como Escritura a lo que nosotros le llamamos hoy Nuevo Testamento, surjio hasta el final del segundo siglo.  

Todo esto te lo digo, no para atacarte sobre este punto, sino para demostrarte que el tema es muy profundo, y va mas aya de lo que has tocado, que por cierto, ha sido muy bueno. Sino para apuntarte que el tema es complicado, y la Monja guerrillera, por ser docente, ha tomado eso en cuenta, pero que toma la via liberal. Pero mas que todo, para hacerte saber de algunos puntos debiles en tu coraza.

Dios te bendiga.

Luis A. Jovel]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Eduardo.</p>
<p>Junto contigo, estoy de acuerdo que Pablo en II Tim. se refiere a toda la Escritura.  Esto, no deja de ser un estudio algo dificil, donde muchas especulaciones existen.  Pero no obstante, acepto como Paulina la carta.</p>
<p>Pero creo que donde estas errando, en tu exposicion, es que te refieres a I Tim. 5:18 como que ya el Evangelio de Lucas hubiera estado escrito, mientras que el conscientimiento es que se escribio en la segunda parte de la decada de los 60 AD hasta el 80AD.</p>
<p>No se puede concebir, que I Tim, escrita al rededor del ano 62, este haciendo referencia a un escrito que no existia.</p>
<p>Lo mas probable, que por ser Lucas su companero de viaje, Pablo habra aprendido por parte de la tradicion oral los dichos de Jesus.  Esto, lo vemos en el libro de Los Hechos, 20:35.</p>
<p>Tambien veo un problema cuando mencionas que Pablo veia otros libros con autoridad, aparte del AT. De ser asi, cuando Pablo menciona a Janes y Jambres, no podriamos aceptar que Pablo ve al Midrash, y la demas literatura donde se encuentran esos nombres, con autoridad como la del AT.</p>
<p>Pablo usa siempre el termino &#8220;La Escritura dice&#8221; para introducir el AT.  En esta ocasion, como lo que pasa en I Cor. como mencionas, siempre cita al AT primero, y es mas, en I Cor. hace un poco de Midrash ahi tambien.</p>
<p>Si indagas mas, te daras cuenta que Calvino veia esto como una maxima usada por Jesus, y no meramente original de Jesus , refiriendose a la segunda parte de I Tim. 5:18.  </p>
<p>Por ultimo, te recuerdo que el termino aplicable como Escritura a lo que nosotros le llamamos hoy Nuevo Testamento, surjio hasta el final del segundo siglo.  </p>
<p>Todo esto te lo digo, no para atacarte sobre este punto, sino para demostrarte que el tema es muy profundo, y va mas aya de lo que has tocado, que por cierto, ha sido muy bueno. Sino para apuntarte que el tema es complicado, y la Monja guerrillera, por ser docente, ha tomado eso en cuenta, pero que toma la via liberal. Pero mas que todo, para hacerte saber de algunos puntos debiles en tu coraza.</p>
<p>Dios te bendiga.</p>
<p>Luis A. Jovel</p>
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